Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 08:59
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Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 09:02
Peut-être parce que tu ne maitrises pas suffisamment les arpèges, modes, etc... Je dis ça parce que c'est mon cas. Je suis complètement largué si j'essaie de suivre une grille. J'ai l'impression que la marche à franchir pour être capable d'improviser dans ces conditions est immense. Pour moi, en tout cas et j'ai lâché l'affaire. Je suis trop vieux pour mémoriser toutes ces données et être capable de les restituer en temps réel et à bon escient.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 09:03
Je répondais à couac.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 09:45
En cours de sax, qui est en fait un cours de jazz, une année il y a même un trompettiste qui nous a rejoint, j'ai eu cette année un collègue qui ne connaissait rien au jazz. Il sait souffler, mais il ne pratique pas les gammes et encore moins les modes. C'est un musicien qui enseigne la musique aux enfant avec des instruments bricolés.
Mais il improvisait mieux que moi. Il sortait des phrases, qu'il avait vraisemblablement apprises par cœur, et il les sortait instinctivement au bon moment, pour lui ça semblait évident. Alors que moi j'essayais de suivre les consignes, mais j'étais toujours un peu à côté. Même si j'ai quand même progressé dans ce sens là au cours de l'année.
Et non, ça fait longtemps que je n'ai pas bu un coup avant de jouer en groupe.
Même après d'ailleurs.
Mais il improvisait mieux que moi. Il sortait des phrases, qu'il avait vraisemblablement apprises par cœur, et il les sortait instinctivement au bon moment, pour lui ça semblait évident. Alors que moi j'essayais de suivre les consignes, mais j'étais toujours un peu à côté. Même si j'ai quand même progressé dans ce sens là au cours de l'année.
Et non, ça fait longtemps que je n'ai pas bu un coup avant de jouer en groupe.
Même après d'ailleurs.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 09:53
Je comprends tout à fait. Mais alors, comment tu improvises ? À l'oreille, au feeling ?Jide38 a écrit : ↑20 juil. 2022 09:02 Peut-être parce que tu ne maitrises pas suffisamment les arpèges, modes, etc... Je dis ça parce que c'est mon cas. Je suis complètement largué si j'essaie de suivre une grille. J'ai l'impression que la marche à franchir pour être capable d'improviser dans ces conditions est immense. Pour moi, en tout cas et j'ai lâché l'affaire. Je suis trop vieux pour mémoriser toutes ces données et être capable de les restituer en temps réel et à bon escient.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 09:55
Le but de l'improvisation est de dire des choses avec son instrument, de faire un discours.
Je ne pense pas qu'on éprouve le même plaisir à entendre un discours du footballeur Ribéri (dont ce n'est pas la spécialité) ou du sociologue Maffesoli (dont ça l'est). Cette métaphore pour dire qu'il faut bien avoir des choses à dire pour intéresser un auditoire, d'autant plus s'il connaît un peu le sujet.
Maintenant apprendre l'harmonie, les gammes, les accords te donne une aisance discursive qu'il est certainement beaucoup pus long à acquérir en s'imprégnant de façon aléatoire.
En connaissant la grammaire, on sait à peu près où on va et ce qu'on peut faire de façon plus structurée.
Je suis un débutant en impro et quand j'ai joué la penta dans tous les sens ou arpégé les accords...ben je me sens limité et un peu radotant.
Il est certain que l'improvisation est un monde à part, qui peut devenir très complexe et demander beaucoup de réflexion. Mais c'est assez passionnant.
Depuis que j'ai un peu découvert cet univers, je ne peux plus jouer de la variété avec plaisir et c'est frustrant d'être lassé par ce style et pas capable d'improviser proprement...mais la vie est un long chemin.
L'essentiel est ce "en devenir" permanent et motivant quand on arrive à y rentrer.
Je ne pense pas qu'on éprouve le même plaisir à entendre un discours du footballeur Ribéri (dont ce n'est pas la spécialité) ou du sociologue Maffesoli (dont ça l'est). Cette métaphore pour dire qu'il faut bien avoir des choses à dire pour intéresser un auditoire, d'autant plus s'il connaît un peu le sujet.
Maintenant apprendre l'harmonie, les gammes, les accords te donne une aisance discursive qu'il est certainement beaucoup pus long à acquérir en s'imprégnant de façon aléatoire.
En connaissant la grammaire, on sait à peu près où on va et ce qu'on peut faire de façon plus structurée.
Je suis un débutant en impro et quand j'ai joué la penta dans tous les sens ou arpégé les accords...ben je me sens limité et un peu radotant.
Il est certain que l'improvisation est un monde à part, qui peut devenir très complexe et demander beaucoup de réflexion. Mais c'est assez passionnant.
Depuis que j'ai un peu découvert cet univers, je ne peux plus jouer de la variété avec plaisir et c'est frustrant d'être lassé par ce style et pas capable d'improviser proprement...mais la vie est un long chemin.
L'essentiel est ce "en devenir" permanent et motivant quand on arrive à y rentrer.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 10:01
Dire des choses, faire un discours : c'est le but, certes. Mais avant d'en arriver là, l'improvisation en amateur c'est tenter d'être cohérent avec l'accompagnement (justesse, durée...), rien de plus. Et rien que ça, c'est un combat...Sax34 a écrit : ↑20 juil. 2022 09:55 Le but de l'improvisation est de dire des choses avec son instrument, de faire un discours.
Je ne pense pas qu'on éprouve le même plaisir à entendre un discours du footballeur Ribéri (dont ce n'est pas la spécialité) ou du sociologue Maffesoli (dont ça l'est). Cette métaphore pour dire qu'il faut bien avoir des choses à dire pour intéresser un auditoire, d'autant plus s'il connaît un peu le sujet.
Maintenant apprendre l'harmonie, les gammes, les accords te donne une aisance discursive qu'il est certainement beaucoup pus long à acquérir en s'imprégnant de façon aléatoire.
En connaissant la grammaire, on sait à peu près où on va et ce qu'on peut faire de façon plus structurée.
Je suis un débutant en impro et quand j'ai joué la penta dans tous les sens ou arpégé les accords...ben je me sens limité et un peu radotant.
Il est certain que l'improvisation est un monde à part, qui peut devenir très complexe et demander beaucoup de réflexion. Mais c'est assez passionnant.
Depuis que j'ai un peu découvert cet univers, je ne peux plus jouer de la variété avec plaisir et c'est frustrant d'être lassé par ce style et pas capable d'improviser proprement...mais la vie est un long chemin.
L'essentiel est ce "en devenir" permanent et motivant quand on arrive à y rentrer.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 10:30
J'ai deux solutions, la première c'est de me limiter à quelques notes de la gamme du morceau (maximum la penta) et d'essayer de mettre plutôt du rythme et de l'intention avec des riffs assez courts. C'est plus efficace que d'essayer de construire des phrases élaborées alors que j'en suis incapable.Tintin a écrit : ↑20 juil. 2022 09:53Je comprends tout à fait. Mais alors, comment tu improvises ? À l'oreille, au feeling ?Jide38 a écrit : ↑20 juil. 2022 09:02 Peut-être parce que tu ne maitrises pas suffisamment les arpèges, modes, etc... Je dis ça parce que c'est mon cas. Je suis complètement largué si j'essaie de suivre une grille. J'ai l'impression que la marche à franchir pour être capable d'improviser dans ces conditions est immense. Pour moi, en tout cas et j'ai lâché l'affaire. Je suis trop vieux pour mémoriser toutes ces données et être capable de les restituer en temps réel et à bon escient.
Deuxième solution, j'évite les solos vu que je n'ai pas le sentiment de faire quelque chose de présentable.
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 17:07
J'ai deux solutions, la première c'est de me limiter à quelques notes de la gamme du morceau (maximum la penta) et d'essayer de mettre plutôt du rythme et de l'intention avec des riffs assez courts. C'est plus efficace que d'essayer de construire des phrases élaborées alors que j'en suis incapable.
Deuxième solution, j'évite les solos vu que je n'ai pas le sentiment de faire quelque chose de présentable.
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J'en suis exactement au même point...
Re: David SAUZAY
Posté : 20 juil. 2022 19:26
osez...........osez..........faut se prendre au jeu même si l'on n'a pas beaucoup de vocabulaire...............et ça fait plaisir au bout d'un moment ........c'est sur que si on t'invite a "jazz a vienne "....vaut mieux causer correctement........mais ailleurs ..moins côté ...le public est bon enfant et encourage toujours