Le forum du saxophone et des saxophonistes

tenold a écrit : ↑04 sept. 2021 09:13 Je n'y connais rien en métaux, donc je ne sais pas si plaqué or est la bonne définition.
Simplement, le bec est doré et je me demande si il existe un produit qui décape ça ?
La technique de l'électrolyse me dépasse totalement.
Merci et bon weekend.

doré ou plaqué or, les deux existent. Ce serait dommage d'enlever le placage or.
La dorure, quant à elle, sur les Otto Link, avait pour objet de stabiliser la couche déposée sur le laiton. De l'argent, à l'origine, puis du nickel (ou l'inverse, je ne sais plus). Si tu enlèves la dorure, tu mets à nu l'un ou l'autre qui ne vont pas tarder à s'oxyder. Si tu y tiens vraiment, mieux vaut redorer ou réargenter.

pinuche a écrit : ↑04 sept. 2021 13:18 Aprés y'a toujours le papier de verre a poncer ......mais bon......

Et bien, j'avoue avoir fait cela en restant très prudent.
Encore merci à vous tous pour vos infos pertinentes.

Ce fil me rappelle des vieux souvenirs …
j’ai fait l’armée au Sax baryton et il fallait que les instruments brillent et soient impec pour les défilés et cérémonies diverses, le mirror était notre ami et on ne s’en privait pas

Et alors ? Il s'est décomposé ?
J'avoue humblement que j'ai toujours utilisé le Miror Argent pour mes saxophones, une fois tous les 3 ou 4 ans. Je n'ai constaté aucun dégât. Mais sans doute que si on le fait plus fréquemment ce n'est pas bon...

david marcos a écrit : ↑07 sept. 2021 09:26 Et alors ? Il s'est décomposé ?

Ben au moins le temps que j’y suis resté, c’est à dire 16 mois à l’époque, il n’a pas bougé d’un poil.
Sachant que le traitement était le même avant que j’arrive et que ça a continué après

david marcos a écrit : ↑07 sept. 2021 09:26 J'avoue humblement que j'ai toujours utilisé le Miror Argent pour mes saxophones, une fois tous les 3 ou 4 ans. Je n'ai constaté aucun dégât. Mais sans doute que si on le fait plus fréquemment ce n'est pas bon...

Le mirror argent est surement moins agressif

Le mirror pour faire disparaitre les grosses tachez d oxydation ce n'est pas mal je trouve, après c'est vrai que ça doit attaquer le vernis.

alain84 a écrit : ↑08 sept. 2021 10:46 Le mirror pour faire disparaitre les grosses tachez d oxydation ce n'est pas mal je trouve, après c'est vrai que ça doit attaquer le vernis.

Pas besoin de préciser que mon baryton de l’époque n’était pas verni

je suis pas physicien certes, mais ce que je sais c'est que tout les luthiers que je connais, tous sans exeption, ..pour l'argenterie......m'ont dit un jour qu'il fallait jamais utiliser de mirror, ...mais du blanc d'espagne ( ou de meudon) . et ces luthiers ne se connaissent pas entre eux, l'un est a brest (par ailleurs ancien physicien), l'autre a nantes, le troisieme a toulouse......ils m'ont tous recoupé l'information....chacun de leur coté .Et les expérience que j'ai faite avec le mirror m'on conforté dans cette hypothese: un sax soprano noirci ,un tenor dont l'ancien proprio a voulu nettoyer le pavillon au mirror et ou le plaquage argent c'est carrément barré,...et j'ai devernis volontairement un sax alto doré a l'aide du mirror cuivre.... aprés pour ma part,chacun est libre de ses opinions , fût-elle fausse......c'est pas moi qui vais revendiquer la pénalisation de la "fake news" et faire écrire 100 fois aux gosses que le père noël n'existe pas.....mais notre maîtresse d’école numéro 1 nationale,mr macron, lui le ferai volontiers en revanche.si certains s'accomode de mirror ,...ma foi....je conseille tout de meme de ne le faire que vraiment tres rarement pour ce qui est de l'argentil......quand au mirror cuivre sur un sax vernis.....là c'est carrément niet........sauf si vous voulez devernir votre sax.

Tintin a écrit : ↑03 sept. 2021 08:51 Oui, l'effet néfaste du Mirror est bien connu. Le principe pour le laiton : jamais de produit contenant de l’ammoniac !

il existe des procédés ou justement on utilise l'ammoniaque pour oxyder le laiton volontairement,..(cf wikihow : faire vieillir le laiton) .là aussi j'ai fait un test, j'ai plonger un garde plate en mailleshort ou nickel ....dans un bocal a moitié rempli d'amoniaque, et refermé le couvercle . ET a ma grande surprise , ce n'est pas la parti immergé dans l'ammoniaque qui s'est oxydé, mais la partie qui etait dans l'air . Ce qui fait que ma garde plate etait a moitié oxydé, ...j'en deduit donc que la reaction d'oxydation a besoin de l'apport d'oxygene pour que la réaction se fasse. Par ailleurs la reaction d’oxydation était de couleur noire.

pinuche a écrit : ↑09 sept. 2021 02:02 ...j'en deduit donc que la reaction d'oxydation a besoin de l'apport d'oxygene pour que la réaction se fasse. Par ailleurs la reaction d’oxydation était de couleur noire.

...pas d'oxydation sans oxydant (oxygène en l'occurrence) : ça vaut pour les pommes autant que pour les métaux. Ça explique pourquoi les métallos ont souvent le poil luisant
(Cela dit, pas sûr que ta coloration noire soit une oxydation, surtout sur du nickel)
Et tu peux appliquer le même principe avec l'acide chlorhydrique et le cuivre : en immersion, pas d'attaque, par contre en présence d'oxygène, oui, mais c'est une réaction lente. Avec un peu de fer (la visserie) et un soupçon d'acide sulfurique (le bec ebonite) pour faire rouiller le fer, ça s'accélère. Dans un étui de saxophone il y a tout ça et même plus (miam les champis).
En théorie ça s'explique bien, en pratique ça ne se réalise pas toujours. C'est comme ça... et c'est pas un hasard, les théories sont établies à partir des petits drames qui ont eu lieu (le premier qui me trouve une théorie issue d'un non évènement gagne une anche vandoren bleue 3,5 sous blister).
Belle journée à vous